人死后是否有意识?如果有,意识去了哪里?
C Hilbert
作者:C Hilbert 链接:https://www.zhihu.com/question/40179546/answer/701289187 来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
我在一年前有过一次自杀尝试后的重度濒死体验,程度应该比这个问题下绝大多数他答案所描述的都要重度。
简而言之,人死后,哪也不去,去往虚无,同时也去往任何地方。
回答有这么几部分
1.Neutral Monism, 泛灵论以及长青哲学对本问题的回答。
2.个人濒死体验部分 (这部分不是严格意义的答案,不代表死后就是那样,纯个人体验分享。)
3.严肃的哲学和科学回答及思考 (不是我的观点,只是陈述目前哲学界和科学界的一些看法和争论)
4. 安迪威尔小说《蛋》
5.对评论,私信和“知乎,分享你刚编的故事”的部分回应及证据
0. 无意义
道可道,非恒道,名可名,非恒名。
其实这篇回答并没有意义,它既是错的,又是对的。除非当你从中得到了意义的时候,才会产生对错好坏的各种意义。(像唯心主义吗?并不是,如果觉得是唯心主义的话,请仔细再看一遍。)
”意识的本质是什么?“ 这个问题和 ”物质的本质是什么?“一样,不是一个科学问题,而是一个哲学问题,且目前不存在答案。 ”人死后意识去哪?“ 和 ”奇点之前物质在哪?“两个问题的答案是一样的。
”没有物质/意识“ 也是一种回答,而且固然在某些角度下,这就是正确答案。只是完整的的答案的剩余部分,不在时间之内,也不在演绎逻辑可触及的范围之内。
1.「」
对本问题的回答,泛灵论和中性一元论的回答一段话可以概括:
「生死,只是当物理系统变化幅度过大的时候,人为的一种定义。
物理系统本身不存在生死,只存在变化。
出生前,死亡后,活着的时候。意识都存在,旧有的“你”的概念和记忆会变为其他,但意识本身会随物理系统一直存在,变化,虽然变化幅度会远超人类想象。
2.「濒死经历部分」
(个人经历,事件和体验的真实性可以保证。至于体验的内容你们觉得是大脑幻觉,是宇宙真理,是精神病,都可以。但是这不是编故事和小说,证据单子之类的,已经私信给几个强烈质疑的知友(后面有隐去私人信息的截图),但是我不会放在公开场合。)
每个割和刺的伤口都很痛但是又麻木,能感觉到黏黏的东西,心脏很不舒服,跳得很快。浑身冰凉,因为吃的一堆药片,胃里面肠道里面也在不断灼烧,抽搐痉挛,一直呕吐但是后来就吐不出来了。勉强能感觉身体在地上蜷缩蠕动。逐渐这些身体感知消失,也不痛和难受了,我闭上眼睛,然后渐渐变得平静。
一开始是非常强烈的空间扭曲感和一堆高速变化的分形,各种非常复杂的几何图形或有意义或无意义地变化闪现。然后我晕厥了,感觉到意识被纳入一个事件集合空间,同时体验着人生从小到大的无数事件,放大了每一个记忆的细节。
很多细节平时根本想不起来,但是在那短暂的时间里,感觉整个人生重来了一遍,信息量在体验上比日常现实生活要大出非常非常多。爆炸一般的记忆库大小和细节。似乎做过的每一道题,吃过的每一份食物都能感受,咀嚼的触感,吞咽的声音,笔尖划过纸的力度,窗外的天气,室内的光线。每一分每一秒每一天,同时高速地涌入涌出。 更神奇的事情是后面我体验的东西开始越来越偏离我的个体记忆,成为了其他可能的我,无数事件的分叉点开始分歧。
2014 年夏季某天,我买了 iphone 的世界,买了小米的世界,买了 HTC 的世界....... 2012 年那天,我在父母面前生气完砸了书的世界,跑出去的世界,在那一天跳楼自杀成功的世界,忍住什么都没做的世界........2001 年那天我看到电视上报道 911 恐袭死亡几千人的世界,我看到报道 911 恐袭失败飞机郊外坠毁的世界,看到 911 那天只是平静的什么都没发生的世界.......无数的线交叉出无数个事件点,无数个事件点 从一个个事件往外铺展开无数可能的平行宇宙,无数个世界形成无数构造上更深层次的 entity。
最后,我到达了 1995 年 11 月我出生的那个分歧点,我作为女孩出生的世界,我作为男孩出生的世界,我胎死腹中的世界,我.......作为不是“我”而出生的世界。
我开始成为了其他人,从身边的认识的人到各个地区各个种族的人,开始经历他们每一个人的日常和悲欢离合。我是路边的乞丐,也是我的父母和同学,是古今未来的赫赫有名的大公贵族们,也是生活在矿沟农田的无数默默求生者。
他们的苦痛爱恨和高光时刻,他们的不同人生。他们经历的所有悲哀,杀戮,罪恶,仇恨,悲剧,恶意,所有惨绝人寰的巨大痛苦,我都在经历。但是所有善意和温暖我也在觉知。
直到完全脱离我的人类身份。开始有一颗树的体验,各种各样动物的感知和记忆。感觉到自己的身体是有许多根须往泥土里面蔓延吸收水分养分,自己的枝叶在阳光下向上成长和呼吸。那种感觉过于真实,而且完全不同于人类的体感,是过去我甚至觉得连想象都不可能想象出来出来的感知和体验,根本不是什么幻肢的程度。你可以想象自己有几条细细的植物枝叶般的幻肢,但是日常生活中不可能高信息量地体验到自己成为一片森林的感觉。而且不属于人类的知觉里的任何一种,就像是人类再怎么通过生物学分析蝙蝠的神经结构,也绝对没有办法想象便蝙蝠通过回声和超声波反射感知周围环境是怎样一种体验,不是听觉,不是触觉,不是视觉。
我不止是一棵树,一堆草,我是一整片森林,里面的每片叶子,每一个细胞,每个昆虫,风在空间中流过的细节,电磁能量的波动转移都能非常清晰地感知到。
到这个阶段为止,都还是人类思维可触及的具象的体验,类似于你看下面这个视频的感觉,但是只是不是第三人称视角,而是成为视频中的东西,且有这些对象的所有主观意识感受:
但是再往后就越来越超越语言和人类思维可以描述的层面,我只能极其勉强地用文字讲个表层。)
我变成了鸟,随风拍动翅膀,羽毛的震动,气流在躯体的流动感,鸟巢里面安心的感觉,都非常清晰。是鱼,是草履虫,是水母,是海草,是单细胞生物,感知到的意识越来越简单,能理解的感受越来越原始,甚至因为过于简单,作为日常人类的我都很难想象。
类似于人的潜意识占据人类意识的大部分,但是很多时候我们并不能强烈感受到它们,因为这些过于简单和比较原始的意识,被淹没在强度更高的意识之中了。
人无时无刻都在意识到呼吸和心跳,只是绝大多数时刻并不能明显地进行感受。但是在这个过程中,大量原始的简单意识,像是肛肠类动物和变形虫这样的简单动物的意识,我都无比细致地感受到了。
随后是变成了各种根本不是地球上见过的生物,而且场景也不是地球。我不知道名字,只能说是各种奇怪的生命形式,从微生物到智能生物到智能远超人类的东西,很多和人类目前的科幻想象也完全不一样。
他们的形象完全不是我从过去的知识和经验,进行排列组合得出的新形象,是人的我连构思都完全无法构思的存在。人类光是想想一个四维正方体就已经非常困难而且需要大量的数学训练,但是我遇到的东西或者生命,复杂度和维度都远超思简单的四维立方体。
其中一个比较好理解的和人类记忆相挂钩的形象的一种生物是,自己长出几百根触手,每一根感觉都无比真实。还有自己经历了核爆,超新星爆发(准确说自己就是爆炸本身),成为一颗星球,反射和吸收周围的恒星辐射,这样的过于奇怪的体验。从可见光到不可见光,从无到生成到变化。说是生物,但是其实和日常语义下的生物很不相同。因为很难想象出表面积无限大的生物是什么感觉。但是我确实感受到了,那种感受没法表达。
要说具体的记忆,我只能描述出我们的四维时空中的那些见到的生物,有机械生命,有类似地球生物的碳基生命,还有寿命非常长,不在极长时间尺度下看就是普通结晶混合物的晶体生命。但是更高维度的生命,用语言没法描述形象,只能以上面的叙述来说明性质。
再后来,我觉得自己变成了球体,矩形,正多面体,三角,无限大平面,四维立方体,函数空间,数集,物理法则,从一维到无穷维的世界等等一系列过于形而上的存在。日常里有“看到声音,听到色彩”这样的异常意识状态,我在体验这一切的时候,应该也类似,只是范围和程度超出它太深太远。最后的最后, 瞬间一切都消失,我感觉自己成为了一个无限大又无限小的存在,像是一个无限大的点。
没有光,也不是黑暗,没有任何色彩又好像是任何色彩和图形,没有概念,思维和情感,但是又好像拥有一切情绪,认知和思维。所有可能的善,所有可能的恶,所有的正确,所有的错误,都在我之中。所有信仰的,被信仰的对象。所有存在于在这个世界的,存在于其他世界的。所有爱的,被爱的,恨的,被恨的。所有人类认知内的,人类认知外的。所有形而上的,所有形而下的。都在我之中。
所有所有时间变得无限漫长甚至失去时间的概念,但又好像一切都只发生在一个瞬间。是永恒也是无限小的刹那,时间不存在了。我感觉“我”消失了,但是又存在。说消失是因为感觉“我”不是真实也不是虚幻,而且近乎于全无也近似于全有,说存在是因为觉知到了所有一切,即便是幻觉也好,但是确实在那个无限长的瞬间,主观感受上,可以用一句话来说明:我消失,然后成为了一切。
然后在无限长的时间后,体验了所有的存在后,虽然也像一个时长为 0 的瞬间内体验完一切。有一个意识/存在,或者说“答案”,进入了我的存在之中,不能以任何语言进行形式描述,但是一定要强行以语言的方式去说明这个瞬间,只能这么勉强描述:α:“你是什么?这一切都是为什么,世界是什么,存在又是什么?” ,然后,Ω: “我是神,是 Singularity, 是 Absolute,是真理,也是虚妄。是一切存在,也是虚无本身。一切都没有任何意义,一切皆是意义。真相就是,所有可以存在的东西都必须存在,我就是你”。
我就醒了,时间是晕厥过去的第 11 个小时,但是感觉像是已经过去了千万年。关于那些体验的记忆高速流失,一滴水从大海溅起,从大海又短暂变成了一滴水。我又变成了“我”,在记忆完全流失前,尽全力记下来的所有重要信息就是上面所描述的。
我可能是无意间触到了世界的真相(的另一部分,因为日常的生活也是真相的一部分)
我这里虽然用了神这个词汇,但是其实和所有宗教的神的定义都大相径庭。勉强地说,是类似于OAA或者“道”一样的,非存在,非非存在的东西。
3.「形而上学及科学部分讨论部分」
我不是唯心主义者,也不是唯物主义者。我相信理念界是真实的,物质界也是真实的,他们之间的关系也是真实的,他们的总和也是真实的。对于某些认为哲学观点(特别是心物问题上)除了唯物主义就只有唯心主义的朋友们,我只能说请多了解一下当代哲学,不再只局限于高中政治考研政治,就能够知道现在当代哲学界早已经连唯物唯心这两个名词都已经极少再使用了。
(唯物主义和唯心主义并非错误,只是他们都是limited的perspectives)
世界上没有任何超自然的存在,如果有,那只是人为地划分了已知和未知,然后给未知加几个类似“神”,“鬼魂”,“恶魔”的名词。所有精神的,概念的,思想的,心理的,也必然是物理的。既然改变一下硬盘和内存里的电位,就能在某种意义上创造出魔法与刀剑世界,创造出贞子和凶魔,以屏幕电磁波和声波的形式影响人类的精神和生理状态,那么这些东西就是存在的,那么改变人类大脑的神经电位和递质浓度与流量,也可以出现这些现象和存在。其实,数学公式,物理模型,语言,逻辑这些东西,不也是一样的方式存在着吗?没有任何超自然的存在。但是理念界的东西确实可以影响物质世界,物质界的事物也可以作用于理念界。因为它们本质上就是一种东西。能和物质发生相互作用的,就是物质。
也就是说,当计算机通过深度神经网络生成这样的图像的时候,计算机是可以某种程度上意识到这些图像并形成非常原始的感知的。但是它不会有多余的意识,也不会做多余的行为,但是它可以感知。极端一点,一个光子也是有意识的。(注意,"意识"和"自我意识"不是一个概念。之间的差别比"雷锋"和"雷峰塔"还大)
很多人认为死后意识就不存在的,举的例子像是,把游戏删了游戏就不存在了,意识也是如此。但是游戏是被储存的信息而不是储存信息的能力和演化能力,对应的是记忆,不是意识。你就算把硬盘烧成灰,压缩成黑洞,它也一样或多或少具备储存信息和物理演化的能力。物质只要存在,就能承载信息,并且进行演化。意识按照目前的科学理论,无论什么流派,比如 Integrated information theory 理论,或者涌现论,或是其他,都完全达成共识:意识必须是和物质承载的信息演化高度相关联的。只是争议在于这个演化的复杂度的下限有多低,才能产生意识。有的理论认为存在一个阈值,复杂度在数值上低于某个阈值,就没有意识了。有的理论认为,复杂度没有下限,即便是一个光子,也可以体验某些原始的非常简单的意识,持此观点的比如大卫查默尔。无论是从科学角度还是哲学角度,人死后有没有意识都不是一个简单的问题,难度远超各位评论区很多人所想象的那样。完全认为意识“死”后就不存在,并且当做真理的话。你得首先承认,“死”后,生物的物质系统就不能承载任何信息了,且停止任何物理演化。(这是一个尚未有结论的问题,一切的关键在于物理系统复杂度下限有多低才能产生意识。不要凭人类经验想当然。)
给大家分享一下基于马哲的高中政治(《必修四》)和考研政治对意识的看法:【动物都是没有任何意识的,“人是唯一具有主观意识的动物”】 如果你在高考的时候选择了动物有意识,那么你就要丢分了。我们受到的学校的唯物主义的,客观的教育告诉我们,产生意识的复杂度下限,是人类的大脑系统这样的复杂度。且要人类的劳动和社会参与才能有意识,所以小猫小狗大象是没有任何意识的。那么:你信吗?如果不信的话,请认真思考一下产生意识的复杂度下限的问题,有没有这个下限,或者下限在哪?
思考提一个问题:“如果意识只是一种只存在于物质的涌现现象,那么理论上世界应该只有一堆物质,按照动力学系统的规定和波函数演化。你的体验,主观意识,Qualia,根本不应该出现。这是为什么?” (Hard problem of consciousness的一种表述) 如果你的回答是类似:“意识就是幻觉,这一切都是幻觉,或者世界就是这样,神经电流,信息整合,涌现现象就是答案,根本不存在意识。”
那么,你现在看到这篇文字的时候,你应该是一个philosophy zombie, 即便你的身体按照物理演化进行通过打字进行回应。你自身也不应该有任何情绪,不会从屏幕上看到任何视觉体验,连打字的时候也没有任何触觉。
要么,就是你从小到大经历的一切可以回想起来的东西都是幻觉,因为“意识就是幻觉”。(但是这两个”要么“是基于 Eliminative physicalism 这个前提导出的,上面是在反问,得出的结果是我要反驳的不是我要证明的。鉴于评论区部分朋友的阅读能力,出现了非常严重的理解偏差,攻击的点完全就是不存在的。所以我还是特此说明一下)
对于认为死后意识就不存在的朋友,也就是说物质结构改变一下,意识就消失。那我只能说,其实人活着的时候意识也不存在,因为你根本没法完全证明,不信你可以试试,要是能完全严谨能证明给别人看你是有意识的,而不只是一堆肉块化学反应,物理变化后没有任何感官思想地,出现你打出一串字符这一物理现象。那么恭喜你,你已经可以成为人类目前历史上最强的哲学家了,远超从古到今任何一位哲学家。
另外,有人质疑时间无限长又为 0 是逻辑不通。当一个系统包含一切的时候,时间自然不存在流动(假设有这个系统,但实际宇宙本身不就是包含一切吗?)从物理学的角度来说,时间可以存在,但是时间的流动是个“幻觉”。详见MIT arXiv上的这篇论文:
濒死体验不代表死后,只是从这样的体验中思索到了什么,关于存在和不存在是什么。
很多人认为这个答案下一堆写濒死体验的,答非所问。我同意,某种意义上确实是答非所问,但是某种意义上也是答案的暗示。
我们假设死亡后意识就会化为虚无,将濒死体验其视为人死亡过程中,意识完全消散前,人的大脑经历激烈生理反应时,意识的变化就行。但是写濒死体验确实不能说明死后意识能否继续存在,所以我写自己的经历也只是给各位参考。
目的不是说明死后意识去哪,而只是简单说明人在死亡过程中,你的心智和意识可能会经历怎样的过程。如果将心跳停止视为死亡,人在大脑内停止供血,心跳停止后,还有那么一段时间可以保持生物活性。在这短时间内,大脑的神经递质释放是非常不同于日常的,每个人的意识在这个过程中会经历什么可能都不一样。(这个问题下很多人用自己低血糖晕倒后(???),外科手术麻醉时,醒来没有记忆来说明死后意识的答案。我觉得不太ok。因为,评论区有一大半的人麻醉和事故后存有濒死体验的记忆,另外一部分清醒后没有濒死体验的记忆。濒死活过来的事后是否存有记忆,和死亡时会经历什么是两个不相关的独立事件。)
绝大多数人都认可人类身体生理上完全死亡后,大脑将不再保有人类生前的记忆,但是这和你死亡时会经历怎样强烈的意识洪流,怎样夸张的“幻觉”,是两码事,并不矛盾。除开事故和麻醉后记忆保存的问题外,大脑有自己的一套机制判断自己是否即将死亡,当判断死亡风险比较高的时候,将会自动开始特殊的生理运行模式,很多神经递质和激素将超过日常非常非常多倍地释放(不是每一种死亡方式都会这样,被在核爆中心死亡应该会直接跳过这一步,但是大部分人的常规死亡方式有较高概率会经历这一切。)。所以不是低血糖晕倒,食物中毒睡了一天就是可以自称“濒死体验”的。为什么很多小孩子发高烧,溺水也能产生部分我所描述的体验。一个猜想,不一定对,幼儿夭折率是最近一百多年才降下来的,之前的时代幼儿非常容易因为一些我们觉得的小事故小疾病死亡。所以由于刻在DNA里的机制,大脑对幼儿死亡风险的判定会比成人阈值低很多,比较容易开启大脑的濒死模式。成人之后发高烧就很少有这样的濒死现象。所以,即便死后是完全的虚无,在到达虚无之前,我所经历的事情,也会部分或完全地,以不同形式在很多人的大脑内经历。
"无是可以增多的东西吗?"
人死后真的可以达到绝对的虚无吗?从虚无中诞生的我们,从出生前的[无]转变为存在物的我们。与自[全]中而为[一]的我们,有何不同吗?从死亡前小小的存在物的我们,转变为死后的虚无的我们。和从[一]而化为[全]的我们,又有何不同呢?
当你到达了[全],也就到到达了虚无。作为永恒万有的[全],不可变化,作为一切存在的反面的绝对虚无,两者皆是脱离了时间的,位于时间之外的。主观上的体验来看,人死亡后意识到达虚无时的那个时长为0的瞬间,就马上有另外的生物自虚无出生。甚至可以是,在死亡后到达虚无的瞬间,从另外一个深睡眠中意识到达虚无点的生命的梦中醒来。“不知周之梦为胡蝶与?胡蝶之梦为周与?”一切生命都在死亡的刹那获得新的生命。
我是谁,从哪里来,到哪里去?从虚无中来,到虚无中去,中间的过程就是[全]中的所有的可能的[一]。或者说是虚无与虚无两点间,所有路径曲线的可能。每一个人类,每一朵花朵,每一片云,每一颗恒星,每一个宇宙,每一个分子。轮回与存在真相就是这样的。生与死,全与一,有与无。
从无限的过去,到无限的未来,都只有[一]在时间之外循环,在时间之内显现,如此往复,于是便有了被称为世界的东西。
”神“是一个被滥用的名词,如果用来指万物的终极,包含一切信息和一切过去未来所有现实的,全知全能的[全](没有全善,拥有全善属性意味着割除了所有恶,就不配作为[全])。那么从本质来说,无论说它是存在,不存在,都是正确的。
记得《钢之炼金术师》中”神“的话吗: ”我就是稱為世界的存在,有人叫我做宇宙、有人叫我做神、有人叫我做真理,有人叫我做全,或者一;而我,其實即是你自己。“
科学不是一切的真相,数学也不是,哲学不是,宗教不是,物质界不是,理念界也不是。
一切的真相是“一切”。
包括此时此刻你看到的,想到的,回应的。包括所有的”True“,所有的”False“。所有的”现实“,所有的”虚幻“。
最后留下一个问题:“你是谁?你是什么?
4.「小说」
安迪威尔的小说《蛋》相信很多人已经看过了,这里再po上来一下,这是小说,但是部分地暗示了事实:
这次更新是为了添加一个《蛋》的视频版本,由 Kurzgesagt – In a Nutshell 制作的8分钟小视频,就是那个b站经常能看到的出过很多卡片风格的科普视频的 up 主。
在三天前刚刚发布,目前就达到 youtube 全网热度第 49 位,3 天点击量 600 多万。
在这里分享给大家一下, 已经自行添加内嵌中文字幕。
作者:Kurzgesagt – In a Nutshell
最近为了解答知乎上一位知友的一些疑惑写了篇回答。但是似乎对很多人的一些困惑也有帮助。并不是什么特定问题的特定答案,只是也许能帮助各位找到属于自己问题的答案。花了一天匆匆写完,估计有不少错误,还请见谅,之后会慢慢修订增删。可以视作这篇回答的补充部分:
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